谈话人物：库克 ，英国艺术家。
杨建国，《国画大家》杂志执行主编。
李小倩，今日美术馆馆长助理。本次访谈，担任翻译。
地点：今日美术馆
时间：2007年4月2日
著名艺术家库克光临艺术家客厅
杨建国：来到中国前后，对中国画的印象和感受有何不同，请谈一谈？
库克：对我来说评价中国艺术还太早一点。来到中国毕竟才几天，但是我对所看到的中国画感到非常惊讶，甚至是惊喜。我这几天拜访了国画家陈平，参观了他的家。我很喜欢他的家，欣赏了他收藏的石头、古典家具、画作等等，整个家居环境都非常的传统，印象很深刻，我看到了一个中国画家的生活环境；我还看了刘庆和在中国美术馆举办的个展；同时欣赏了齐白石、黄宾虹、吴昌硕等几个大家的经典作品展览。在仅仅几天之中，我看到了中国最好的国画作品，而且我一下子就接受了它们。
杨建国：您如何看待陈平的作品？
库克：陈平大幅的作品仍然很传统，具有很多学院派的特征。而他的水墨写生，给我的感觉更好，更有力度，我也更感兴趣。
杨建国：我也有同感。陈平早期的作品刻意营造了一种气氛。1996年我曾经和陈平一同去浙江写生，我亲眼目睹陈平写生的过程，他将自然之境落实到画面，转化的非常好。
库克：我认为，写生更能体现中国人的精神，更加自然，不刻意地追求一些东西，更能贴近我理解中的中国艺术。
4月4日我在今日美术馆举办展览，展览开幕前有一个关于谈自己作品的讲座，我会谈到关于艺术自发性这个问题，简单的理解就是自由的表现，没有太多刻意的东西。我将谈到的艺术自发性又和陈平的艺术自发性有不同之处，但是我们又都是通过很长时间获取的，有很多东西孕育其中。
杨建国：通过长期积累，自发性会自然而然地表现出来，举个例子，像河北的中国画家季酉辰。
库克：是这样的。我作画的过程是在铝板上进行，画了然后擦掉，然后再画再擦掉。全部的过程都在这一个画面上，而不是练习很多遍得到的。这一过程与中国画不同。
杨建国：这是不同的方法与不同的材料决定的。中国画的材料主要是宣纸，具有不可重复性。
库克：这也是此次讲座中要强调的一个问题。画画这就如同演出，要不断地重复排练，无论中国美术史上的作品，还是我的作品从这一点上看都是相同的。总之，中国和西方绘画都有同一概念，但又有不同。在我看来，这两种绘画形式有很大的区别：中国画属于自发性的绘画，更多是靠身体上的感觉；我的创作就是不停地画又不停地擦，更多的是脑子的运动，他们都是自发性的，但是又是不同的概念。
杨建国：有的画家在中国画创作中也有这种加和减的过程，像中央美院的田黎明、定居日本的田建平，颜色画重了，也会洗掉；淡了通过某种方式再加重。
库克：稍有相似，但是我的作品离超现实主义里的概念可能更接近一些。画的时候不知道自己画什么，在画的过程中逐渐发现自己画得像什么。是先画，再发现的过程；而不是像中国画，先知道自己要画什么，再动手去画。
杨建国：这一点是中西绘画最根本的区别之一。
库克：陈平谈到诗书画印，中国画中语言与绘画是相当密切的。而西方，语言与视觉完全是两回事，因为英语是以音为准的，视觉与语言完全是两回事。所以这两者在创作中同步进行，但不交叉。对西方很多艺术家来说，绘画为了逃离语言的表达，中国画恰恰相反。
杨建国：中国绘画更讲究“诗中有画，画中有诗”。宋代以后，中国绘画要求“胸有成竹”。
库克：在欧洲，英国风景画很闻名。风景画家观察仔细，写实，非常具象；而中国山水画是抽象的。
杨建国：中西方的思维方式不同导致表达方式不同。中国画在创作中最终要表达出自己的心象。
库克：受超现实主义的影响，努力将艺术家的潜意识挖掘出来。或许中国画的创作过程不是完全没有这样的因素，艺术家在反复创作中逐渐寻找自己的潜意识，并不断调整自己的创作。
杨建国：有这种情况，像季酉辰就已经达到了语言符号化，很抽象地、随机地表达。他追求视觉感觉的舒服，而不是追求像什么具体的东西。
库克：看季酉辰的作品觉得很幽默。针对他的作品，我个人更喜欢树石一类，我不确定它们是什么，因此拓展了我的想像和参与的空间，而有猫存在的作品这种想像性就减弱许多。
杨建国：前一段时间，我对中国抽象绘画也思考很多。中国抽象画为什么与西方抽象绘画有那么大的区别？因为中国画家总是有一种潜意识：“画的是什么？”“我要画什么？”
库克：您的意思是说，艺术家总是有意识在表现一些东西？
杨建国：比如说谭平，他早期的作品没有太多形，只是些构成因素。但是他现在画细胞，他的画视觉冲击力就弱化了。他在讲故事，告诉观者为什么画这些细胞。
库克：西方抽象艺术家也有这种情况。
杨建国：中国画，从写生状物到写意，写意被认为是中国画的最高境界。明代的徐渭、清代的八大山人，他们是画写意画，也都是状物，但是已经很抽象了。
库克：在中国艺术中，像季酉辰这样的作品会定位在抽象艺术吗？
杨建国：不会的。在中国，他作品被归类为“新文人画”，他是受禅学的影响，虚无的禅学意识体现在画面。甚至也根据视觉需要，或多或少受到一些西方构成因素的影响。
库克： 20世纪20至40年代，美国抽象表现派受中国绘画的影响很多，表现自发性，而且也受了一些佛教、道教的影响。
杨建国：受宗教的影响，形弱化，强调虚无，具有有限的想像空间。
库克：西方纯抽象完全走出了绘画的概念。
杨建国：抽象绘画不状物，通过肌理、构成等因素表达出来。在中国绘画中，工笔画状物，写意本身是意象，写意画要把形弱化到极致，但还是能让人体会到表现的是什么，与观者产生共鸣；而西方抽象画，观者只需要看，但不一定需要体会画的内容是什么。
库克：西方抽象绘画没有那么多宗教绘画的束缚和参考，在中国佛教和道教等宗教历史久远，所以绘画受宗教的影响也是难以避免的。