王立梅 中华世纪坛世界艺术馆馆长

月明访问画家靳尚谊、画家詹建俊、世界艺术馆馆长王立梅
   
　　月明：各位朋友，早上好，欢迎收听《直播中国名人榜》。我是主持人月明。今天有什么样的话题和什么样的人物到直播间来呢？我们一起来了解,《从莫奈到毕加索——美国克里夫兰艺术博物馆馆藏艺术派之现代派精品展>，5月26日开始在中华世纪坛世界艺术馆展出。美国克里夫兰艺术博物馆是美国十大博物馆之一，以收藏东西方重要的艺术品而著称。从莫奈到毕加索，展览分为五个部分，展出的60件文明遐尔的艺术作品，分别出自43位艺术大师之手，莫奈、雷诺阿、德加、毕沙罗、马奈、莫里索、高庚、梵高、罗丹、毕加索等大师，他们推动和改变，影响并主宰了近现代美术发展的进程。作品的时间跨度近一百年，丰富的展现了19世纪下半夜至20世纪上半夜，西方艺术潮流异彩纷呈的盛况。本期《直播中国名人榜》，特别邀请中国美术家协会、著名画家靳尚谊，中国油画家协会会长、中央美术学院教授、著名画家詹建俊，中华世纪坛世界艺术馆馆长王立梅和听众分享大师们的杰作，一起了解每一幅画后面的动人故事。

　　今天是打开艺术之门的历程。我特别想请教一下靳先生，我不知道这次整个展览，您是怎么来评价的，给它一个什么样的定位？

　　靳尚谊： 克里夫兰美术馆是美国的十大博物馆之一。它的藏品虽然没有大都会、华盛顿数量多，但是它是比较精的，所以这次的博物馆在中国的展出，也是很难得的。我到美国看了很多美术馆，但是这个馆我没去过。所以这次还是第一次看到了这个馆的原作。
月明： 这些大师们的作品在您的心目中，或者在整个学术界、美术界，在世界上的地位又是什么样的？

　　靳尚谊：印象派是19世纪下半期西方艺术一个重要的转折。由艺术派开始，它改变了原来美术的实用功能，比如宗教艺术、肖像艺术、历史画的艺术这样的功能，变成了一种欣赏性的功能，也就是印象派开创了用光、色这样的语言来表达自然和人。所以，它具有非常重要的审美价值，开创了现代主义绘画的先河。所以，印象派到现代派，应该说是西方艺术的重大转折点，是非常有里程碑意义的。

　　月明：詹建俊先生，请教您，这次这个展览那么多大师的作品在一起，对您来说是不是第一次在中国看到这样的展览？

　　詹建俊：对，这次世纪坛这个展览，虽然是一个博物馆的，但是这个博物馆拿来的作品，几乎涵盖了作为西方美术史当中很重要的一个大的转折，就是从传统的绘画到现代绘画。现代派或者现代主义，今天已经进入到了后现代主义。这一段世纪，19世纪中叶到上个世纪，这个时期是西方重要的绘画发展阶段，其中有一些作家有一些作品到中国来很少，因为比较前一段时期，中国没有条件举办国外美术馆级的作品，因为这些作品来中国，都有很严格的一些条件的要求，现在我们跟国外交流也多，中国的条件也逐渐改善，博物馆的设备各方面都基本上符合，所以才能够有这样一个机会。印象派的作品，前一段在美术馆有展出，法国博物馆的作品。这一次不仅限于印象派，而是几乎这一段历史时期涵盖了现代艺术总体的西方的现代主流派，所以，它的范围比较宽，涵盖的作家也比较多，艺术作品本身代表性也比较强，所以这次很难得的，这一段现代艺术对中国观众来说，有个直接的接触的机会，是很难得的机会。

　　月明：我也觉得对很多普通的观众来讲，真的是一个很难得的机会。比如我们会有很多这样的体会，哪怕是你真的有机会出国，到了很多国家去看这样的艺术馆的藏品，也不见得就能到达这个地方，到达当地了也不见的有机会都能够看到，所以这个机会真的是挺难得的。来请教王立梅馆长，这次筹划展览的过程其实还是比较复杂的过程，这次世界艺术馆是继上一次<意大利文艺复兴展>之后，又一个大的动作了。我们特别想了解背景是怎么回事。

　　王立梅：确实是这样的，因为世界艺术馆虽然非常年轻，但是我想我们的目的就是为我们的观众打开一扇接触世界艺术的窗口，搭建一座文化桥梁的一个平台。所以，我们这次能够把克里夫兰博物馆这些精品引进，确实是一个很不容易的事情，因为大家都知道，这些展品它们价值都是连城，价值非常非常高。所以我们决心办这个展览的时候做了很多考虑的，因为我们首先考虑到这个展览，就像刚才两位老师说的，确实给中国的观众带来一次直接和近现代派的大师们对话的机会，所以说我们也是克服了重重困难，而且不管在场馆的条件上，在展览的筹备过程，包括在展览的协议书的谈判上，都经过了很艰苦的。可喜的是这次由于美国政府把展览的保险费由联邦政府做了担保，所以促成了这次展览在北京的开幕。而且这次展览也是克里夫兰全球巡回展的第一站，很难得。

　　月明：还有一个很重要的背景，就是克里夫兰艺术馆正在进行很大规模的改建工程，所以它要把特别珍贵的所有艺术馆的藏品，全世界的巡回展，首战就是在中国北京世界艺术馆。就这么一场在中国，就在这个地点展出，之后就去韩国，其它地方，就往外走了。

　　王立梅: 是的，在中国就有一站，在我们的世界艺术馆。展完以后去日本，日本完了以后韩国，然后是欧洲、加拿大，最后再回到美国，是一个全球巡回展。

　　月明: 我们想和听众朋友还是有一个交流最好了，因为每一次听众都非常踊跃，有很多问题要来问，告诉大家和我们交流的方式，直接写下留言发送到95001681。
　　
　　接下来还要请教靳尚谊先生，在那么多幅的作品当中，您特别愿意给我们推荐的，给听众推荐的都有些什么样的作品，什么样的画家？

　　靳尚谊：这个馆我认为非常重要的作品是莫奈的夫人像，就是在阳台上的红头巾这张肖像。这也应该是他这个馆的镇馆之宝之一，所以非常重要。这张像是莫奈比较中晚期的作品。这个像在我没有看到这次原作之前，我个人已经关注和收藏他的印刷品有好几张了，因为我早就关注这张了，我看到了这张以后，在画册里，非常喜欢，所以虽然这张很多观众并不太熟悉，但是我认为是莫奈非常重要的精品之一。不亚于他的<日出印象>和其它的风景。

　　月明：您一直没有看到过原作，这也是第一次看到。

　　靳尚谊:： 对。另外当然还有马奈的<莫尼索的肖像>，也是我以前很喜欢的，这也是第一次看到原作。当然，还有莫尼格兰尼的女人像，也非常好。所以这里的精品还是很多的。

　　月明：您刚刚提到的莫奈夫人的肖像，好像也是莫奈本人自己非常喜欢的一幅画，一直留在身边。

　　靳尚谊：对，因为他夫人后来去世，他很怀念他的夫人，所以他对这张作品也是非常喜欢的，他画的非常自由，而且不是一个正面表现夫人肖像本身，而是通过窗户，在外头的闪现，整个落地窗和外头的自然景物都融合在一起，用笔非常潇洒，很痛快，但是非常生动。
　
　　月明：连靳尚谊这样的大师都说好多都是第一次看到真迹，您和普通的观众，或者普通的收藏者一样，很多时候很难看得到原作，在自己喜欢的作品面前，还会收藏很多印刷品。我第一次听说,詹先生有这样的经历吗？

　　詹建俊：对学画的人来说，这种经历应该说是比较普遍。作为中国的画家和美术爱好者，很难得见到西方的博物馆级的原作。在我们当学生的时候，那个时候就开始很崇拜这样一些大师，其中有一些自己非常欣赏的作品，千方百计地去找哪个印刷品上面有这些画的发表。在早期印刷品跟画册的条件都不是太好，哪怕是有一个粗陋式的，哪怕是黑白的，都感觉到很难得。我跟靳尚谊在学习的时候，对于我们欣赏的画家，千方百计从别人的手里拿到一些照片的翻制的东西，我们会连夜自己用翻拍机把它翻拍复制起来的，自己看到比较简单的黑白，都有很大的价值所以我们有机会到国外去，除了看博物馆之外，同时会买一些在国内难得见到的精彩的印刷品。这次能见到原作，应该是相当的难得。

　　月明：这次在世界艺术馆展出的，<从莫奈到毕加索>的展览，给您印象最深的原作，包括画家都有哪些？

　　詹建俊：有很多画家我觉得都相当突出。这次来的有一些画，能够代表这个作家的风格的一个优点，都能显示出来。我很欣赏马奈画的莫尼索的像，应该说是在马奈的作品里也是难得见这样生动、这样精彩的照片。虽然是一张肖像，但是从绘画的专家画家来说，它能够达到在绘画的角度，绘画的技能跟艺术的修养，在画面上处理，用极深重的手法，能够把神、形各个方面都表现出来，这种作品在他本人也不是很多的，所以他的精品，能够到北京来,我反复看了好几次，走过去看完了再转回来，再看，觉得有很多值得学习的东西。

　　月明：流连忘返。

　　詹建俊： 这种作品有很多，像贝斯纳这个作家我们都很少听说，但是他这次来的作品是出乎我们的意外，不像马奈、莫奈这样有名。但是他的画对中国的画家、观众都很感兴趣，画一个妇人和一个孩子，他保持了古典艺术很写实的、很精致的刻画客观对象，同时他又有很好的印象派的时期，在形式上探索的一些优点的体现，对我们今天的中国人欣赏油画的角度来说，会非常喜欢这幅画。

　　月明：我们来看看北京的听众5660的朋友，两位大师，靳尚谊还有詹建俊，早已闻名中国，还有艺术馆的馆长王丽梅女士，今天得空在百忙当中给听众讲解名作，实在难得，感谢你们今天的辛勤劳动，也非常感谢《直播中国》把他们请来，让我们直接聆听他们的一些讲解，让我们进入一个非常美好的艺术之门。

　　月明：成都的朋友，8748就问了，请问一下这次展出是什么时间结束，还有北京的3052问什么时间开展，展出几天，展览馆的门票是多少，几乎是同一个问题，先来请馆长王丽梅给听众介绍一下。

　　王立梅:： 这个展览是从今年的5月26日到8月27号，整整三个月的时间，我们的展览时间是每天早上9点到晚上，纸票是5：20，晚上6点清场。票价普通观众是50，团体是40，100个人以上是40，学生票是30，100人以上是20。

　　月明：讲的非常详细了。接下来请教两位艺术家靳尚谊还有詹建俊，我们普通的观众去看这样的大师级的展览，您有什么样的建议，我们怎么样去欣赏？可能对很多人来讲，有的人一听大师的作品，又是这么高精尖的，首先可能会有一点畏难情绪，好在展览有一个语言的提示，是非常人性化的，非常接近于人心灵的感觉，是非常好的。但是正常情况下，或者说我们浏览往返的时候，应该怎么样，从哪些角度来看呢？

　　靳尚谊：首先大家要清楚印象派它的特点，古典的绘画，由15世纪到19世纪中叶之前，基本上都是非常写实的。古典的15、16世纪是非常细腻的，轮廓很清晰的，到了17世纪开始，用笔就粗纩起来，但是总的讲，还是很真实的。到19世纪又非常细致，但是用笔来塑造的，印象派完全不同了，印象派开创了点彩的一种笔法。印象派的中后期是很机械的点彩，但是开始不是这样的，用笔非常灵，小笔处非常复杂，而且色彩是缤纷的，等于中国画的笔墨，当然，用笔跟中国画不一样了，一个是很随意，很灵活，另外，它是散点式的，但是每笔色彩都是不一样的，所以，这样一种技法开创了进入现代的笔法上了，这是整个特点。所以，这里不仅仅是莫奈的、马奈的，还有其他人，用笔是非常灵活的，就拿莫奈这张和马奈的莫尼索这两张相比，都是用笔很灵的，但是笔锋是不一样的。莫奈的用笔比较硬，一块块的特点，莫奈的用笔是比较流畅的，他用油比较多，所以有点像中国水墨的用笔那种感觉，非常流畅，这种特点是19世纪以前所没有的。所以对于我们现在来欣赏它，可能有新的一种意月明：詹进军先生，我想请教您的是，刚刚靳先生也谈到了几位画家，包括比较学术、比较艺术的角度怎么来欣赏。其实这次的展览是由五大部分组成的，除了油画，还有雕塑，您在这里特别想跟听众推荐的，或者您特别激赏的大师是哪些？

　　詹建俊： 这次来的几乎是涵盖了现代艺术发展的所有的，不能说所有的，大部分，应该说都是大师级的，所以作为一个博物馆收藏，它的选择基本上都是选择在历史画当中很有价值、很有意义的作家的作品。像中国最熟悉的，除了莫奈、马奈，很简单，莫缇斯、毕加索，这是一般的最典型的代表现代派艺术的两位大师。雕塑里面，罗丹应该是雕塑界当中的一个，对于世界雕塑艺术发展都是很重要的，他也被称为是印象派雕塑的创始者。这次罗丹的作品，作为雕塑来说，也是很难得的很多原作，很多很重要的原作，像他加了很多局部，还有塑像，包括巴尔扎克像的稿子，我们看到画册当中会介绍巴尔扎克，罗丹做的很有名的雕像，这次是稿子拿来，也是他的原作，都是很难得见的，作品的体量也很大，所以在作品展当中罗丹占的分量应该是相当强大。而且罗丹的作品我们只知道《思想者》，前一段时间我们国家在一些展览会上还炒作过〈思想者〉这座雕塑，很多复制品在世界各地陈列。他有代表性的作品，今天能够拿来，一共有7件作品，包括他不同的一些有大雕塑，也有小的表现爱情的雕塑内容，应该说对欣赏雕塑来说，看罗丹的作品，这几件作品应该说能够代表罗丹的总体风格跟成就。绘画作品当中，像毕加索、莫里索、马奈、莫奈，包括一些我们平常不熟悉的抽象派的画家的作品，莫里安，抽象艺术发展当中几个有代表性的画家的作品，也在这里都有展示。这个展览值得去看，因为它能够了解到整个西方在艺术的重大变革当中各方面的探索，艺术新的探索方向，各方面的体现。

　　月明： 其实从总的角度来讲，在中国展览的历史上应该是第一次的展出。

　　靳尚谊： 第一次比较这么全的，体现现代主义阶段那么多大师的东西。罗丹有一件《青铜时代》，这是他早期的精品，很有代表性的一件作品。由这个作品还引起很大的争议，因为古代的人体都是非常美的，整理加工过的。这张表现的非常真实，很具体，很真实，结果引起很多人的反对，说为什么太真实了，有这样一种说法，但是后来被认为是开创性的。

　　月明：还有前面提到的巴尔扎克的肖像。

　　靳尚谊：巴尔扎克是一个变体，是稿子。开始巴尔扎克是一个裸体的，这个是裸体的半身的。还有裸体的全身的，像巴尔扎克的表现，用人体，包括属于他的沉思的状态表现巴尔扎克。这样一表现，业主，就是要他做的人不太喜欢，后来就改成穿衣服的，穿睡衣的。

　　与明：创作是有故事的。

　　靳尚谊：这次来的就是裸体的半身的探索过程的稿子。

　　月明： 真的了解创作背后的故事，对我们了解画家，包括作品，还有人物的塑造是很有意义的。我们来看看听众朋友的短信，太原的这位7364，过五一节的时候我去了北京，看过俄罗斯的展览，非常的激动，现在听说毕加索等大师的真迹又来到了中国，来到了世界艺术馆，真的觉得是百年不遇，值得观看。西安的3557，我喜欢今天的节目谈论的话题。要请教王丽梅女士的是，这次展览有五个部分。我那天去看的时候有很多感受，比如“六一”节去，有很多家长带着孩子去，我感觉到人挺多的。很多朋友去的时候，可能不知道有多少朋友会有点误会，走了一半可能以为没有了，实际上有很大的展厅，中间走过去是雕塑部分，接着走。从一开始进门的时候有很多大师们的照片，所以我特别想让你给听众朋友说说五个部分的分列是怎么样的？

　　王立梅： 我们这次的展览，第一部分是印象派，像刚才两位大师讲的，从库尔贝、莫奈、马奈、莫里索这几个代表人物。第二部分是后印象派，里面有赛尚、高更、梵高、雷登等这些。第三部分是罗丹的雕塑，第四部分主要是以毕加索的立体主义为主的。第五部分就是超现实主义、表现主义、抽象主义的画家，一共是43位艺术家。为了拉近观众和艺术家之间的距离，所以我们也把他们的照片，43位大师的照片都放下，可以找到你喜欢的哪位作家的照片，看到他本人真实的面貌和他的绘画进行比较，也是很有意思一次设计的尝试。我们这次也有录音的导览，因为上次意大利文艺复兴的时候，很多观众说不是全部的展品都进行介绍，我们这次进行了改革，60件作品件件给你详细介绍，所以你花15块钱进去买一个录音导览器，就可以非常详细的了解60件作品和43位作家的风格和特点。

　　月明：今天我们讨论的话题和我们深入了解的正是刚刚节目中给大家介绍的内容。现在听众朋友有很多问题来问了，这位泉州的尾号是7966的朋友说很惊叹这么多珍贵的藏品就要在北京展出，很希望在遥远的南方可以看到录制片或者在网上浏览。乌海的这位朋友，5461，有梵高的什么画，《向日葵》来了吗？

　　詹建俊： 梵高这次来的两件作品。

　　月明 ：《向日葵》没来对吗？

　　詹建俊：《 向日葵》没有，已经被珍藏，当年拍卖引起轰动，这件作品没有来。但是同样能够代表梵高风格的作品来了两张，来的这两件作品，应该从梵高的艺术当中，应该说是跟《向日葵》有同等价值的艺术片，画的是风景，画的是树，但是在他的艺术表现特色，画面所呈现的一种强烈的表现力，梵高作为一种非常具有热情的绘画的表现手法，都能充分地体现。像梵高这样一些艺术家，因为他的艺术生涯引起大家的很多关注，在世的时候很年轻就死了，而且非常贫困，他的绘画作品当年要不是他的兄弟的支持，他几乎没有办法来自己买绘画材料，来支持自己的绘画。但是，在他死后，他的作品得到了世界艺术界的广泛推崇。所以，他的画才能够在当今的市场上推崇的那么火热，被大家争先藏购，他的〈向日葵〉的几千万美元拍卖的结果，正是显示了画家作品真正的艺术价值。像这一类，包括这次来的这些画家，印象派也好，梵高代表后期印象派，他的价值应该说都在于他具有开拓性的首创独创性，印象派首先把西方传统侧重在室内作品，侧重在室内的一种表现，或者是正常光线下的外景，大多是一种不是很科学的，严格的研究他在色彩方面独特的效果。印象派很不满足于这样一种人造的绘画效果，所以他很强调要表现自然的，真正的在外光之下的光照，对于色彩，对于绘画所产生的作用。这种对于色彩、外光的发觉，包括随着手法上侧重在光的研究，应该说对绘画的发展起着一个很重要的作用。现代绘画的发展，他是开创的角度。后期印象派又更进一步地，前期印象派有科学的一面，从科学的角度分析认识光，又加进了很重要的思想情感，人的精神的表达，所以他把科学的用色彩，加上主观的对于客观事物的认识，又加上主观色的角度去画，所以后期印象派不太严格的，是自然的客观对象的真实描写，很多地方都是把它夸张了，把它变形了，因为它主观的感觉，对于客观对象精神上的一种作用，使他在看事物当中，对事物的形、色都产生了变化。

　　月明：最有代表性的画家是哪一位？

　　詹建俊： 莫奈就很有代表性，梵高也是很有代表性的。马提斯当年作为野兽派的代表人物，他们很重要的，一个是强调看，强调在观察事物当中把视觉的客观世界的视觉经验，视觉的表现要带到新的境界，不是一个传统的观念。所以这些作品的价值，开创了一个历史的先河，绘画从他那儿开始又丰富了一个新的面貌。

　　月明：我们来看看这位9731的朋友，虽然我很喜欢印象画，很美很漂亮，可是我还是不知道如何真正解读大师的作品。还有一位朋友是云南的6772，问这次展览有没有梵高的作品。刚才詹先生已经回答了，包括石家庄的这位3758的朋友，跟刚才的问题差不多，说我们中学生应该从哪些角度观赏这些作品，哪些作品比较适合我们？我先回答：都适合。（笑）

　　靳尚谊：　 因为每个人观看的角度不一样，因为每个人的文化背景不一样，所以侧重点或喜欢的不一样。我刚才讲过了，印象派是由室内走向室外，表现外光，因此，它的颜色比以前丰富了，漂亮了。

　　月明：色彩斑斓。

　　靳尚谊：也非常强烈，这是它的一个特点，跟以前不一样了。另外，用笔更加活跃了，以前的用笔都是塑造形的，现在用笔是表现更丰富的外光色彩，所以笔触特别活跃。再往下发展就是后印象派或现代主义，形成风格了，用笔和造型变化以后，形成个人的风格。
月明：听众很多问题来问，怎样欣赏大师们的作品，比如说您在展览当中，哪个画家的作品怎么样欣赏，给我们具体点评一下。

　　靳尚谊：我现在讲讲莫迪卡尼的女孩肖像，他是属于现代主义开始的重要人物，他的特点就是把真实的事物或人的肖像变形了，一个是平面画，把强的明暗减弱了，成平光的效果。另外，造型发生了变化，他的特点就是画肖像非常多，主要就是画肖像，但是所有的肖像都是一种类型的。第一，它很像，每个人的特点都保留，但是都把人的形象给拉长了，眼睛有的是有眼珠，有的没有眼珠，总的感觉，所有的肖像都是莫迪卡尼的风格。但是这个人已经不是画对象本身了，通过不同的人物体现莫迪卡尼个人的情绪，所以他的肖像整体讲都是忧郁的，也是非常优美的，所以这张肖像很有代表性的体现了这种特点。

　　月明：来请教王馆长，我听著名的画家袁运甫先生曾经说过，这次的展览，他有这样的评价，没有一种忘我的倾听投入的精神，我们不可能看到这么好的展览。对我个人来讲，我也有这样钦佩的心情在。其实上次〈意大利文艺复兴展〉的时候，大家已经看到世界艺术馆真是一个很年轻的展览馆，第一次就起步那么高，立意很远，做这样大的展览，应该讲这次〈从莫奈到毕加索〉，是第二次这么大的精品展。我也会在想，从馆长的角度，通常我们会觉得人的魅力是很重要的，怎么能吸引到这么多国外高精尖的、大规模的、质量精准的艺术展览作品到中国来？

　　王立梅：我们认为博物馆是一个社会文明的代表，同时，博物馆也是对我们的观众进行终身教育的一个场所。长期以来，中国没有一座展示世界艺术的博物馆，所以，在博物馆是一个很大的欠缺。所以我们举办这些展览，成立世界艺术馆的目的，就是要搭建这么一个平台，打开让世界艺术走进来的窗口。所以我想我们这种想法，不但在得到国人的支持，尤其是这些大师们对我们非常非常支持，同时也得到了世界各国我们的同行的支持。所以，不管是〈意大利文艺复兴〉还是〈从莫奈，到毕加索〉，还是我们后面的〈6大文明〉，我们在欧美跟他们谈的时候，大家都认为应该到中国去展示西方的艺术，让现在的中国人能够不出国门欣赏到最尖端的艺术品。在这种情况下，不是我们个人的魅力，而是我们国家的魅力，是我们国家强盛了，我们的民族强盛了以后，他们才愿意把这么好的东西送到中国。说实在的，十年前你让他来展，他也不会来展，因为他不放心，他怕你的场地达不到条件，你的保安达不到条件，你的专业人员不够专业，但是现在去年他们专门派一个小组来考察了我们的场地，考察了我们的安保措施，考察了我们的所有的建设技术参数，考察了我们的专业队伍和管理能力，他们OK。而且就在这种情况下，我们才能够把这么好的展览引进过来。

　　月明：上一次〈意大利文艺复兴展〉的时候给我的印象比较深，有一天我参观的时候，正巧碰见从福建还是从厦门来的大学生，专门坐火车，老师带着他们来看展览。当时给我的震动也挺大的。这次〈从莫奈到毕加索〉这个展览时间拉锯还是挺长的，从5月份到8月份，我觉得整个有暑假的概念在里面，对于小学生、中学生、大学生来讲，也会有很多这样的机会来看这样的展览。

　　王立梅：是的，我们是希望，因为我们觉得博物馆是一个教育基地，所以我们希望更多的大、中、小学的学生们能够去看。因为在国外，从幼儿园开始，孩子们就看博物馆，看美术馆，所以对他们终身的教育都是有影响的，所以我也希望我们的大、中、小学的孩子们能够到博物馆去，走进博物馆，走进尖端的艺术，能够给你们很大的启迪。

　　月明：还是特别想请靳尚谊先生给我们这次的展览有一个定位，因为无论是从学术界，从文物界或者从对广大的观众来说，都是一个非常难得的，非常好的机会，您是怎么看的呢？

　　靳尚谊： 从这个展览的标题来看，是由印象派到现代派，所以涵盖的面是近现代的一个非常全的作家的作品，这是非常难得和重要的。以前很少这么全面的介绍这个历史时期的东西，这是其中之一。另外，这个博物馆是美国十大博物馆之一，虽然不如华盛顿或者是大都会博物馆量那么大，但是它的作品比较精，刚才我举过例子，像马奈的、莫奈的、毕加索的，罗丹不用说了，罗丹这里有代表作，〈青铜时代〉。比如伯纳这个作家，他是属于印象派后一点叫那比派的作品，他有两张，其中一张风景，一张有人物的，这张画我是非常喜欢的，很好的，色调非常和谐。另外，用大笔触来画的，有中国画大写意的感觉，所以十分生动。作品质量很高，莫奈很有代表性。在次之前很多我没看过，，但是我十分关注，我关注的不一定是它的代表作，是它的非常有意思，而且质量很高的作品，所以我从这一点看出来，这个馆的收藏是非常高的，是以前不知道的。

　　月明：对广大观众来讲，真迹还是复制，也是很关注的。我们还是再一次给大家重申，这次全都是真迹，所以机会真是非常难得。詹建俊先生，您这次感受也是很多，在很多画面前反复看。

　　詹建俊：反复欣赏，这次难得。因为真迹是博物馆级的，因为藏品很多。但是作为能够涵盖西方现代艺术整个这段历史过程的各个流派，几乎涵盖了相当的宽，而且都是代表性的画家。作为大画家很重要，真迹很重要。通过这次展览的有些作品当中的欣赏和研究，就能够了解到这一个流派面貌是什么样的，这个画家的艺术水平。所以，对于一个普通观众来说，对西方美术感兴趣的，他是很好的直面博物馆的作品，可以了解到整个现代艺术的进程，或者各个流派究竟是怎么回事，对于专业化的来说，我觉得更重要的就是这些作品当中，作为专业者来研究，你无论从他的绘画的各个角度，都能够让不同艺术追求的人，在里面找到你所能够得到的有意的可借鉴的一些东西。

　　月明：会有很大的收获。北京的7379的朋友说我有幸观看了这次展览，感觉展览的陈设和设计非常好的烘托了作品，请问王丽梅馆长，是世界艺术馆自己设计的吗？您的时间很短，三分钟。

　　王立梅：是的，是我们自己设计的。上次〈意大利的文艺复兴展〉是意大利设计我们制作的，这次是我们自己的设计师做的设计，我们也觉得他做的非常好，克里夫兰博物馆也非常非常欣赏。

　　月明：看来北京的朋友非常的了解，而且是一个专业人士，一下就点到穴位了，说的很专业。包括这次我也去看展览的时候，看到一个留言本，很多观众看完之后，都留了很多自己的心里话在里面，都说非常好，希望有更多的机会能够看到这样的展览，希望多举办，而且真是场面挺火爆的。但是从我个人的角度来讲，我是希望大家日常的时间去，因为相对周末的时候人少一点，对看画展，日常的时候看可能会更好一些。

　　王立梅：是的，因为我们的博物馆七天都开放，不像有些博物馆礼拜一休息。所以我想平常一些时间去可能会对你欣赏作品更有意，礼拜六、礼拜天的人比较多一些。所以说如果不是一定要礼拜六、礼拜天去的话，平常从星期一到星期五，应该人比较少。

　　月明：还有一个问题赶紧问问，差点忘了，我看你们印的宣传册子上涉及到讲座的问题，我觉得这个点也是非常好的，比如让专家、学者，还有画家给参观的观众来讲解。

　　王立梅 ： 是，我们设计了12场讲座，都是请专家、学者对从印象派到超现实主义，到抽象派，每一个专题都有讲解，所以我们也欢迎观众可以积极地报名参加，因为我们每礼拜六月明：其实这是很好的深入了解画展整个过程，包括每个作品背后一些生动的故事，或者一些画派的介绍，是很有用的。

　　王立梅 ： 是的。

　　月明：真的是非常感谢三位嘉宾到我们节目当中来。我们的时间好像一聊起来就觉得非常有限。但是我们的听众们还有很多很多的话题要来问，在稍后的时间我们会把这些问题留给几位专家。感谢三位嘉宾。